Электроника. Теория и практика.

Изучение и практическое применение электроники для профессионалов и любителей.

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 
Автор Сообщение
Вован
 Заголовок сообщения: Электрический ток
02 мар 2014, 11:17
Не в сети
Доктор наук

Зарегистрирован: 24 фев 2014, 13:15
Сообщения: 2039
Статья тут:
http://tel-spb.ru/current/
Написал немного наспех, в соответствии со своими мыслями в голове и информацией в инете.
Если надо подкорректировать, либо переписать.... я готов.
Выслушаю критику и пожелания.....
Либо размещу готовые предложенные авторские статьи по этой и другим темам.


 
 Профиль  
 
Сообщение  Вован » 02 мар 2014, 11:17 
  
517
 Заголовок сообщения: Re: Электрический ток
02 мар 2014, 15:47
Не в сети
Абитуриент

Зарегистрирован: 01 мар 2014, 00:13
Сообщения: 18
Спасибо за открытую тему.
В разделе "Электрический ток" есть определение: "Электрический ток - упорядоченное и направленное движение заряженных частиц."
Слова "упорядоченное" и "направленное", почти одно и тоже, достаточно первого слова "упорядоченное".
Но надо добавить "по замкнутому контуру".
"Электрический ток - упорядоченное движение заряженных частиц по замкнутому контуру."


 
 Профиль  
 
Сообщение  517 » 02 мар 2014, 15:47 
  
Вован
 Заголовок сообщения: Re: Электрический ток
02 мар 2014, 16:32
Не в сети
Доктор наук

Зарегистрирован: 24 фев 2014, 13:15
Сообщения: 2039
517, Спасибо!
Сейчас исправлю...

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:
Исправил.
Наверное, там много что надо подкорректировать........


 
 Профиль  
 
Сообщение  Вован » 02 мар 2014, 16:32 
  
517
 Заголовок сообщения: Re: Электрический ток
03 мар 2014, 01:23
Не в сети
Абитуриент

Зарегистрирован: 01 мар 2014, 00:13
Сообщения: 18
Спасибо за быструю реакцию.
Не в том дело, что надо много корректировать, надо создать что-то типа каркаса (вроде плана).
Сейчас у Вас:
Теория электроники
Колебательный контур и т.д.
Теория. Основы
Электрический ток и т.д.
На первое время пойдёт, главное у Вас есть желание этим заниматься.


 
 Профиль  
 
Сообщение  517 » 03 мар 2014, 01:23 
  
Ramil
 Заголовок сообщения: Re: Электрический ток
03 мар 2014, 09:27
Не в сети
Профессор

Зарегистрирован: 24 фев 2014, 19:10
Сообщения: 384
517 писал(а):
Спасибо за открытую тему.
В разделе "Электрический ток" есть определение: "Электрический ток - упорядоченное и направленное движение заряженных частиц."
Слова "упорядоченное" и "направленное", почти одно и тоже, достаточно первого слова "упорядоченное".
Но надо добавить "по замкнутому контуру".
"Электрический ток - упорядоченное движение заряженных частиц по замкнутому контуру."


Всё таки первоначальное определение было, по моему, более коректным и более общим.
Как пример - движение ионов в электролите не происходит по замкнутому контуру.
А это тоже заряженные частицы.
Ток ионов электролита превращается в ток электронов в проводниках. Суть в том что контур для ионов, как частиц, не замкнут.


 
 Профиль  
 
Сообщение  Ramil » 03 мар 2014, 09:27 
  
Вован
 Заголовок сообщения: Re: Электрический ток
03 мар 2014, 10:32
Не в сети
Доктор наук

Зарегистрирован: 24 фев 2014, 13:15
Сообщения: 2039
Ramil писал(а):
Как пример - движение ионов в электролите не происходит по замкнутому контуру.
А это тоже заряженные частицы.

Одни частицы сменились другими.... Ионы осели на электродах, дальше электроны двигаются. А если от батарейки запитано... там опять вроде как ионы.. По кругу что-то но движется.
Другое дело, если рассматривать участок цепи, там тоже есть электрический ток, а сам контур не рассматривается.
Я уже в сомнениях....


 
 Профиль  
 
Сообщение  Вован » 03 мар 2014, 10:32 
  
91817
 Заголовок сообщения: Re: Электрический ток
03 мар 2014, 12:12
Не в сети
Профессор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2014, 15:48
Сообщения: 376
Откуда: Краснодар
Если эту разность понижать путем использования электронного тока, то гальванический процесс будет продолжаться до тех пор, пока весь медный электрод не выпадет в атомарный осадок, или весь цинк не превратится в купорос.[/url]
Без "замкнутого контура" ионы прекращают перемещаться?
Потенциал есть, а тока нет.

_________________
...точно знаю, что вернусь...


 
 Профиль  
 
Сообщение  91817 » 03 мар 2014, 12:12 
  
Ramil
 Заголовок сообщения: Re: Электрический ток
03 мар 2014, 13:35
Не в сети
Профессор

Зарегистрирован: 24 фев 2014, 19:10
Сообщения: 384
91817 И зачем ты это тут написал ?


 
 Профиль  
 
Сообщение  Ramil » 03 мар 2014, 13:35 
  
91817
 Заголовок сообщения: Re: Электрический ток
03 мар 2014, 14:28
Не в сети
Профессор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2014, 15:48
Сообщения: 376
Откуда: Краснодар
Ramil писал(а):
Ток ионов электролита превращается в ток электронов в проводниках.

Ramil, а ты, это зачем написал? Как ты себе представляешь ток в "проводниках"?

_________________
...точно знаю, что вернусь...


 
 Профиль  
 
Сообщение  91817 » 03 мар 2014, 14:28 
  
Ramil
 Заголовок сообщения: Re: Электрический ток
03 мар 2014, 14:37
Не в сети
Профессор

Зарегистрирован: 24 фев 2014, 19:10
Сообщения: 384
Ясно. Ты мягко говоря не умеешь думать. Твоё мышление спотыкается на простой конструкции "если - то". Объяснять тебе не хочу. Иди в RTFM.


 
 Профиль  
 
Сообщение  Ramil » 03 мар 2014, 14:37 
  
91817
 Заголовок сообщения: Re: Электрический ток
03 мар 2014, 15:04
Не в сети
Профессор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2014, 15:48
Сообщения: 376
Откуда: Краснодар
Ramil писал(а):
Ясно. Ты мягко говоря не умеешь думать. Твоё мышление спотыкается на простой конструкции "если - то". Объяснять тебе не хочу. Иди в RTFM.

Ramil, напрасно, ты "удила закусил". Фраза (словосочетание: homo sapiens) волновала мой разум (неокрепший) с детских лет. Мне больше нравится не "разумный", а "развивающийся".
А поскольку здесь "обсуждение", то я, за точность определений.
Там же написано: "путём использования электронного тока", то есть электрического, понижается разность зарядов (потенциалов). Но чтобы возник ток, что нужно?

_________________
...точно знаю, что вернусь...


 
 Профиль  
 
Сообщение  91817 » 03 мар 2014, 15:04 
  
517
 Заголовок сообщения: Re: Электрический ток
05 мар 2014, 01:29
Не в сети
Абитуриент

Зарегистрирован: 01 мар 2014, 00:13
Сообщения: 18
Согласен с Ramil, "всё таки первоначальное определение было, по моему, более коректным и более общим." (всё-таки по-моему корректным)
В разделе "Электрический ток" надо вернуть определение: "Электрический ток - упорядоченное и направленное движение заряженных частиц", но написать:
Определение 1: Электрический ток - упорядоченное и направленное движение заряженных частиц
Определение 2: Электрический ток - упорядоченное движение заряженных частиц по замкнутому контуру
и ещё добавить -
Определение 3: Электрический ток - всякое движение электрических зарядов ("Электричество" Калашников С. Г. стр.115 2003г.)
Слова "электрический заряд" похоже, точнее, чем "заряженные частицы"


 
 Профиль  
 
Сообщение  517 » 05 мар 2014, 01:29 
  
horeff
 Заголовок сообщения: Re: Электрический ток
05 мар 2014, 03:51
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 12:12
Сообщения: 659
517 писал(а):
Слова "электрический заряд" похоже, точнее, чем "заряженные частицы"


Логично. Дырки в полупроводниках, например, не частицы. А дырочный ток существует как факт.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
517 писал(а):
Электрический ток - всякое движение электрических зарядов


А почему всякое...? А тепловое? А рекомбинация в полупроводниках?
Направленное или упорядоченное - другое дело.


 
 Профиль  
 
Сообщение  horeff » 05 мар 2014, 03:51 
  
Вован
 Заголовок сообщения: Re: Электрический ток
05 мар 2014, 04:55
Не в сети
Доктор наук

Зарегистрирован: 24 фев 2014, 13:15
Сообщения: 2039
517 писал(а):
"Электричество" Калашников С. Г. стр.115 2003г.

Думаю, в фундаментальных науках надёжнее опираться на советские учебники.
Нашёл эту страницу.
Зачем-то трубка тока здесь... вроде как из гидродинамики...
Реформы 2000-х годов делают своё дело?
"Всякое движение электрических зарядов ...." - ?


Вложения:
05.03.png
05.03.png [ 347.73 КБ | Просмотров: 7767 ]
 
 Профиль  
 
Сообщение  Вован » 05 мар 2014, 04:55 
  
Ramil
 Заголовок сообщения: Re: Электрический ток
05 мар 2014, 07:48
Не в сети
Профессор

Зарегистрирован: 24 фев 2014, 19:10
Сообщения: 384
Вован - трубка тока есть и в советских учебниках. Течение электронов рассматривают по разному. Я сейчас не помню уже ничего. Но электроны в каких то случаях рассматривают, к примеру, и как газ тоже (как одно из агрегатных состояний вещества) . Т.е. при расчётах используются какие то "газовые соотношения". Физика она такая - в разных ситуациях и рассматривается всё по разному. Всё зависит от решаемой задачи.


 
 Профиль  
 
Сообщение  Ramil » 05 мар 2014, 07:48 
  
horeff
 Заголовок сообщения: Re: Электрический ток
05 мар 2014, 07:58
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 12:12
Сообщения: 659
А если так:
Электрический ток - упорядоченное и направленное движение заряженных частиц или электрических зарядов.


 
 Профиль  
 
Сообщение  horeff » 05 мар 2014, 07:58 
  
Ramil
 Заголовок сообщения: Re: Электрический ток
05 мар 2014, 08:16
Не в сети
Профессор

Зарегистрирован: 24 фев 2014, 19:10
Сообщения: 384
Тогда уж с сылкой на примечание с определением заряженных частиц и зарядов.


 
 Профиль  
 
Сообщение  Ramil » 05 мар 2014, 08:16 
  
Вован
 Заголовок сообщения: Re: Электрический ток
05 мар 2014, 10:34
Не в сети
Доктор наук

Зарегистрирован: 24 фев 2014, 13:15
Сообщения: 2039
Это для тебя бред. Ты не вникаешь.
reVmatik писал(а):
Здесь ток как ветер. Можно сказать, что и воздух перемещается упорядоченно.

Ну да, можно сказать что упорядоченно.
Ветер - направленное движение воздушных масс из области низкого давления в область высокого давления.

Разность давлений в атмосфере, как разность потенциалов в электрическом поле.
Всё просто.

А будем ли мы строить ветряную мельницу или электростанцию - законам природы пофиг, они существуют сами по себе, независимо от наших мнений, изысканий, и даже желаний всё это изучать и строить.
:)


 
 Профиль  
 
Сообщение  Вован » 05 мар 2014, 10:34 
  
517
 Заголовок сообщения: Re: Электрический ток
06 мар 2014, 00:23
Не в сети
Абитуриент

Зарегистрирован: 01 мар 2014, 00:13
Сообщения: 18
Электрический ток - упорядоченное и направленное движение заряженных частиц или электрических зарядов.
На Человека падает заряженный аккумулятор - Человека ударил "электрический ток", (упорядоченное и направленное движение заряженных частиц или электрических зарядов)
На Человека падает не заряженный аккумулятор - Человека ударил аккумулятор, т.к. нет заряженных частиц или электрических зарядов, упорядоченное и направленное движение - есть
Кажется, в определении чего-то не хватает.


 
 Профиль  
 
Сообщение  517 » 06 мар 2014, 00:23 
  
Вован
 Заголовок сообщения: Re: Электрический ток
07 мар 2014, 08:57
Не в сети
Доктор наук

Зарегистрирован: 24 фев 2014, 13:15
Сообщения: 2039
517 писал(а):
Кажется, в определении чего-то не хватает.

Конечно не хватает.
Электрический ток - направленное движение заряженных частиц в электрическом поле.
Либо... при воздействии на них электрического поля... в результате действия ...
Надо объявить конкурс на более правильное определение..
:)


 
 Профиль  
 
Сообщение  Вован » 07 мар 2014, 08:57 
  
SERG
 Заголовок сообщения: Re: Электрический ток
21 июн 2015, 18:09
Не в сети
Профессор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2014, 16:13
Сообщения: 270
Откуда: Орёл
не нравится мне что то ваше определение про замкнутый контур, допустим замкнул я ваш контур на конденсатор ну очень большой ёмкости и ток попёр, а потом вдруг прекратился, контур чо ? оборвался???

_________________
reVmatik, гусей покормил?


 
 Профиль  
 
Сообщение  SERG » 21 июн 2015, 18:09 
  
gonzo
 Заголовок сообщения: Re: Электрический ток
18 янв 2018, 16:32
Не в сети
Абитуриент

Зарегистрирован: 18 окт 2014, 22:23
Сообщения: 3
"К числу полупроводников относятся такие химические элементы, как германий, кремний, селен, теллур, мышьяк и др" Я бы добавил "и их сплавы и соединения, типа арсенид галлия GaAs, и др."


 
 Профиль  
 
Сообщение  gonzo » 18 янв 2018, 16:32 
  
sckameikin22
 Заголовок сообщения: Re: Электрический ток
08 июл 2018, 12:58
Не в сети
Заглянувший

Зарегистрирован: 08 июл 2018, 12:55
Сообщения: 1
Откуда: Санкт-Петербург
И что в итоге получилось?


 
 Профиль  
 
Сообщение  sckameikin22 » 08 июл 2018, 12:58 
  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

 [ Сообщений: 23 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0



Перейти: